2019-09-04 11:21:21 +0000 2019-09-04 11:21:21 +0000
76
76

Mijn vriendin van een zwendel afhouden

Een groot deel van de familie van mijn vriendin is gevallen voor, wat mij overduidelijk lijkt, een ponzi scheme.

Ze brengen geld, in contanten, naar een casino in de buurt. Ze geven het casino het geld, en krijgen een maand later 150% terug. Dit bedrag wordt hen altijd in contanten teruggegeven, die zij onmiddellijk herinvesteren. Sommigen doen dit al jaren.

Mijn vriendin, die een redelijk verstandig mens is, was tot voor kort niet van plan hieraan mee te doen. Ze moet nu wat geld sparen voor volgend jaar en overweegt serieus haar spaargeld in deze regeling te steken.

Wat zijn enkele sterke argumenten tegen deelname aan zoiets?

Edit: Dit is een ‘legaal’, vrij groot casino. Het casino heeft een verhaal over het gebruik van het geld ‘geïnvesteerd’ als een vlotter voor Singaporese miljardair gokkers. Er zijn geen duidelijke verplichtingen aan het geld verbonden. Het idee is dat je het allemaal meteen mee naar huis kunt nemen.

Antwoorden (7)

59
59
59
2019-09-04 17:24:46 +0000

Ik denk dat het minder gaat om te bewijzen dat het een Ponzi schema is en meer om te bedenken welk argument het beste bij haar zal aanslaan.

Iedereen reageert op verschillende soorten argumenten.

Voor iemand die een logisch denker is , zou je de logica kunnen afbreken en uitleggen hoe belachelijk het rendement is. Met zulke belachelijke rendementen, zou je je moeten afvragen waarom iemand zo'n deal zou aanbieden. Waarom 50%? Waarom geen 25%? Waarom zouden ze geen lening nemen en in plaats daarvan een lagere rente betalen?

Voor iemand die naïef maar ruimdenkend is , zou je kunnen uitleggen hoe ponzi-constructies werken, welke risico’s eraan verbonden zijn en waarom ze te mooi zijn om waar te zijn (vergelijkbaar met iemand uit een nieuwe MLM-business venture praten).

Voor iemand die van nature cynisch is , is het “als het te mooi lijkt om waar te zijn…”-argument meestal goed genoeg.

Voor iemand die gemotiveerd wordt door angst en/of hebzucht , zou je de risico’s kunnen uitleggen. _Wat als je je hele spaargeld verliest? Wat is je verhaal als er iets misgaat? Is deze transactie wel legaal? Nog een laatste overweging. Het hoeft niet alles of niets te zijn. Als ze het niet helemaal kan uitpraten, laat haar dan de wateren testen. Begin met een kleinere “investering” om het scenario te peilen. Gelukkig heb je te maken met een 1-maand tijdsbestek, dus je kunt meer oplettend zijn.

27
27
27
2019-09-04 13:44:23 +0000

Een teken dat het een Ponzi-regeling is, is dat de opbrengsten zo goed zijn dat het slachtoffer het laat lopen. Ze worden aangemoedigd om geen geld uit het programma te halen. Door ze het geld te laten zien, lijkt het echt, maar ze hoeven nooit zoveel geld te hebben als je zou denken, zolang het aantal deelnemers maar toeneemt.

Om iemand te overtuigen moet je kunnen uitleggen waarom een gegarandeerd rendement van 50% per jaar niet houdbaar zou zijn, en 50% gegarandeerd per maand is nog onwaarschijnlijker.

Je zou het concept achter de beroemdste Ponzi-schema’s moeten uitleggen, inclusief de manier waarop de psychologie werkte. Je zult ook moeten uitleggen dat veel mensen betrapt zijn, zelfs mensen die beter hadden moeten weten.

Je moet je ook realiseren dat het heel moeilijk is iemand ervan te overtuigen eruit te stappen als hij er eenmaal in zit. Mensen willen geloven.

19
19
19
2019-09-05 07:29:38 +0000

Laat haar precies 1 dollar investeren en laat haar alleen het geld herinvesteren dat van die allereerste dollar afkomstig is.

Binnen 3 jaar (wat gelijk staat aan 36 maanden), zal ze ofwel miljonair zijn ofwel alleen die ene dollar verloren hebben en een waardevolle les geleerd hebben.

1 * 1.5 ^ 36 = 2,184,164
14
14
14
2019-09-05 14:33:44 +0000

Ze geven het casino het geld, en krijgen een maand later 150% terug.

Dat is 13000% rente per jaar (voordat u het vraagt: ik weiger duizendtallige scheidingstekens voor rentepercentages te gebruiken, om mijn gezond verstand te bewaren).

Sommigen van hen doen dit al jaren.

Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Als ze met $10.000 begonnen en dat 2 jaar lang deden, hadden ze nu $169.000.000 en zouden ze uitbetaald zijn. Als ze met $100 waren begonnen en dat 3 jaar lang hadden gedaan, hadden ze nu nog meer geld gehad.

  • *

Samenvattend, de informatie die je hebt over de zwendel is verkeerd, dus of haar familie vertelde haar leugens, of je begrijpt het systeem niet goed. Hoe dan ook, je zult haar waarschijnlijk niet kunnen overtuigen door haar in detail te vertellen hoe beleggingszwendel werkt - ze zal door haar familie gemakkelijk overtuigd worden dat deze anders is.

Leer haar in plaats daarvan over beleggen, leningen, en legitiem uitziende oplichting zoals Bernie Maddoff . Als ze haar spaargeld wil investeren, moet ze dat toch al weten. Er is eigenlijk maar één ding dat je haar moet leren:

Het bestaan van leningen en arbitrage betekent dat rentetarieven risico reflecteren. 10% rente per jaar is meer risico dan 5% rente per jaar. Dit werkt hetzelfde voor het aanbieden en aannemen van leningen. Als er een wanverhouding is tussen rente en risico, komen arbitrageurs in actie en verdienen zij geld door die kloof te dichten. Deze arbitrageurs concurreren met elkaar zodat de kloof nooit groot zal zijn.

Leer haar bovendien de gebruikelijke rentepercentages voor dingen waarin mensen daadwerkelijk investeren, en de bijbehorende risico’s. Begin met staatsobligaties, bedrijfsobligaties, en indexen. Dan vertel haar 100% jaarlijkse rente is wedden op een kleur in roulette. Als ze dat eenmaal weet, is het aan haar om uit te zoeken wat voor risico 13000% rente zou vertegenwoordigen als het geen oplichterij was.

9
9
9
2019-09-05 17:40:12 +0000

Hoe overtuig je haar dat het oplichterij is? Makkelijk, stel de volgende vragen:

  1. Is het het casino, of iemand BIJ het casino? Hebben ze enig papierwerk waaruit blijkt dat ze het geld geleend aan het casino?
  2. Waarom zou het casino betalen 50% maandelijkse rente, terwijl zelfs creditcards top af op 25% per jaar?
  3. Het casino kan toch naar een bank gaan en een veel betere lening krijgen, waarom moet het die van u krijgen?
  4. Als het casino geld nodig heeft als “vlotter”, waarom houden ze dan niet gewoon meer van hun winst in de kluis in plaats van u schandalige rente te betalen?

Deze vragen zullen de waarheid onthullen - het is niet het casino dat het geld leent, en ze hebben het niet nodig om miljardair te “drijven”, daarom is het een oplichterij.

Ik stel voor dat u onmiddellijk de politie of de procureur-generaal van uw staten (als u in de VS bent) belt.

6
6
6
2019-09-05 08:40:24 +0000

Hoewel andere mensen hier al hebben aangetoond dat 150% samengesteld rendement onmogelijk is, betwijfel ik of je je vriendin en de familie gemakkelijk kunt overtuigen.

Zoals Daniel Kahneman in zijn boek Thinking, fast and slow opmerkt, houden mensen ervan om zichzelf met verhalen (snel denken) tot onrealistische dingen te overtuigen. Om iemand rationeel te laten denken (langzaam denken) is niet eenvoudig, tenzij je hem een nog beter verhaal vertelt.

Omdat veel mensen er een hekel aan hebben door anderen van hun ongelijk te worden overtuigd, is het een betere manier om ze het zelf te laten ontdekken. Bouw een monopolyspel na en speel met haar en haar familie, zet een nieuwe regel die er absurd uitziet in het monopolyspel :

  • Vanaf het begin biedt de bankier de spelers aan om $200 in te leggen voor de eerste 5 ronden, met als straf dat het verboden is om een eigendom te kopen. De eerste 5 ronden van $200 blijven 150% rente samenstellen en betalen in ronde 12. (U moet de uitbetalingstabel in een papier voor 36 ronden voorbereiden, voordat u het spel begint)

Aangezien het totaal van het virtuele monopoly-geld ongeveer $20.580 is, zal de monopoly-bankier al het geld in ronde 10 uitputten (de samengestelde winstwaarde van de $200 is $20028,52).

U kunt ook de “zet in maar geen koop” regels aanpassen om de samengestelde waarde nog sneller te laten stijgen, b.v. zet $1,200 in voor samengestelde rente met de geen koop straf, kan geen $200 innen voor de eerste 5 ronde. Hier zal de bankier in de 7e ronde failliet gaan.

p/s: tussen haakjes, het idee is royalty-vrij. Voel je vrij om er een nieuw bordspel van te maken en zorg ervoor dat je niet struikelt over Hasbro monopoly bordspellen licentie .

-5
-5
-5
2019-09-05 12:23:50 +0000

Ik ga ervan uit dat het op z'n minst half legitiem is. Ik kan het niet echt weten, want ik ben er niet. Ja, het is onhoudbaar op lange termijn, maar je hoeft er niet voor de lange termijn te blijven.

Investeer een klein bedrag. (zeg $100). Na twee maanden heb je $225. Haal er $125 uit en herinvesteer de rest. Je hebt nu nul risico en een rendement van 25% op je oorspronkelijke investering. Wat overblijft is geld van het huis.

Als het oplichterij is, kom je daar snel achter voordat je veel geld verliest. Als het een Ponzi schema ze laten je de $ 125 om de zwendel gaande te houden.

Als het geen oplichterij is, heb je genoeg geld om in ongeveer 3 jaar comfortabel van te leven.

Ik zou ook geld uittrekken met regelmatige tussenpozen, zeg 10.000, 50.000, 100.000, 500.000 enz.

De grootste problemen zijn gebrek aan begrip van samengestelde rente en risico. Een hoge rente verandert heel snel in belachelijk veel geld. Het is niet nodig om uw risico te verhogen door meer te investeren. U zou het tegenovergestelde moeten doen en uw risico minimaliseren.